Trascrizione: Il Segretario Generale della NATO Mark Rutte su "Face the Nation with Margaret Brennan", 10 agosto 2025

Di seguito è riportata la trascrizione di un'intervista con il Segretario generale della NATO Mark Rutte, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 10 agosto 2025.

MARGARET BRENNAN: Passiamo ora al Segretario Generale della NATO, Mark Rutte, che ci raggiunge dall'Aia, nei Paesi Bassi. Bentornati a Face The Nation.

SEGRETARIO GENERALE DELLA NATO MARK RUTTE: Margaret, è bello tornare a parlare. Buongiorno.

MARGARET BRENNAN: Buongiorno. Bene, signor Segretario Generale, il quadro generale è questo: Vladimir Putin è ancora una minaccia diretta per l'alleanza occidentale o sta mostrando qualche segno di voler abbandonare la sua aggressività?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: È ancora la principale minaccia per l'alleanza occidentale, non c'è dubbio. E penso che sia molto positivo che il Presidente Trump lo metta alla prova, e vedremo fin dove potrà arrivare venerdì, avviando questo processo. Ha sostanzialmente sbloccato la situazione, il Presidente Trump, a febbraio, avviando il dialogo con Putin. Credo che sia stato cruciale. Abbiamo avuto un grande vertice NATO sotto la sua guida, impegnandoci a mantenere il 5% della spesa per la difesa, in modo da dare un chiaro segnale alla nostra principale minaccia, che è la Russia, che facciamo sul serio. E poi ha aperto le porte, tre settimane fa, alle armi letali americane da consegnare all'Ucraina, coordinate dalla NATO e, naturalmente, alle sanzioni secondarie. Ha iniziato imponendole all'India, che è uno dei maggiori acquirenti di petrolio e gas russi.

MARGARET BRENNAN: Beh, questo è certamente il terreno che si sta preparando. La preoccupazione, naturalmente, come sapete, tra alcuni critici, è che in questa sala conferenze in Alaska assisteremo a un momento come quello del 1938. In cui, nel tentativo di fermare immediatamente una guerra, si gettano le basi per un conflitto ancora più grande grazie alle concessioni che vengono fatte. È d'accordo con l'esclusione dell'Ucraina dai negoziati di venerdì?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Quello che accadrà venerdì metterà alla prova Putin tramite il Presidente Trump. E lo elogio per aver organizzato questo incontro. Penso che sia importante. E, ovviamente, quando si tratterà di colloqui di pace, del cessate il fuoco e di ciò che accadrà dopo sui territori, sulle garanzie di sicurezza per l'Ucraina, l'Ucraina dovrà essere, e sarà, coinvolta. Ma venerdì è importante vedere quanto Putin sia serio. E l'unico che può farlo è il Presidente Trump. Quindi, è davvero cruciale che si svolga un incontro. Non sarà l'ultima parola su questo. Non ci sarà l'accordo definitivo su questo. Certo, l'Ucraina dovrà essere coinvolta in Europa, ma è importante avviare la fase successiva di questo processo, esercitando pressione sui russi esattamente come ha fatto il Presidente Trump negli ultimi sei mesi.

MARGARET BRENNAN: Lei ha partecipato a queste telefonate con il Presidente Trump, e so che l'ha informata di quanto l'inviato Witkoff ha discusso con Vladimir Putin questa settimana. Può dirci se la Russia sta ancora chiedendo all'Ucraina di abbandonare la sua candidatura per l'adesione alla NATO?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Beh, ovviamente non posso entrare nei dettagli, sarebbe strano. Ma lasciatemi assicurarvi che siamo tutti sulla stessa lunghezza d'onda: americani, europei e Ucraina. Quando si tratta della futura posizione geostrategica dell'Ucraina, quando si tratta delle dimensioni dell'esercito ucraino, quando si tratta della posizione della NATO sul fianco orientale in paesi come Lettonia e Lituania, Estonia, Finlandia, Polonia, Putin non ha assolutamente voce in capitolo su nessuna di queste questioni.

MARGARET BRENNAN: Beh, in passato hai affermato che sono necessarie forti garanzie di sicurezza per l'Ucraina. Chi le fornirà se non la NATO?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Ovviamente, questa è una discussione che va avanti da alcuni mesi. Preghiamo tutti affinché arrivi il momento in cui il cessate il fuoco sarà raggiunto e, auspicabilmente, si raggiunga un accordo di pace, ma almeno un cessate il fuoco. E gli europei, guidati da francesi, britannici e dalla NATO, sono stati coinvolti in questi colloqui, ma chiaramente guidati da Macron e Starmer, il Primo Ministro del Regno Unito, in stretta collaborazione con gli Stati Uniti, stanno discutendo, dopo il cessate il fuoco, dopo l'accordo di pace, di come garantire che le garanzie di sicurezza siano in vigore. E questo sarà importante anche dopo venerdì prossimo, se ciò porterà la sessione di venerdì a colloqui di pace più seri, perché quando si tratta di territorio, andrà sempre di pari passo con le garanzie di sicurezza per l'Ucraina.

MARGARET BRENNAN: Quindi, mi risulta che ieri, durante l'incontro con il vicepresidente Vance e i consiglieri per la sicurezza nazionale europei, ci fossero rappresentanti della NATO ad ascoltare. La NATO ha coordinato la consegna di armi acquistate dai suoi membri per aiutare l'Ucraina. Circa un miliardo di dollari in aiuti militari, a quanto ho capito, sono stati forniti dagli Stati Uniti all'Ucraina. Ci sono piani per la continuazione di queste consegne di armi, indipendentemente da ciò che accadrà venerdì?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Assolutamente, continueranno. Quindi, i primi due pacchetti sono stati stanziati dagli olandesi e poi dagli scandinavi. Mi aspetto ulteriori annunci nei prossimi giorni e settimane. E questo è cruciale. In sostanza, il presidente Trump, come ho detto, sta aprendo di nuovo le porte a letali aiuti militari in Ucraina. Pagati dagli europei e dal Canada, il che ritengo logico e giusto. E questo processo è iniziato, ovviamente, in aggiunta a ciò che gli europei stanno già facendo, compresi gli investimenti nella base industriale della difesa in Ucraina. E, come ha detto, la NATO sta coordinando tutto questo attraverso i nostri comandi a Wiesbaden, assicurandosi che l'Ucraina abbia ciò di cui ha bisogno per rimanere in guerra ed essere nella migliore posizione possibile quando si tratterà di negoziare un cessate il fuoco o un accordo di pace.

MARGARET BRENNAN: E questo non sarà oggetto di negoziazione venerdì?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: La mia assoluta convinzione, venerdì, è che il Presidente Trump si stia assicurando che Putin faccia sul serio, e se non lo fa, allora si fermerà lì. Se fa sul serio, allora da venerdì in poi il processo continuerà. L'Ucraina sarà coinvolta, gli europei saranno coinvolti. E gli Stati Uniti si stanno già coordinando, come ha detto ieri sera a Londra, con il Ministro degli Esteri britannico Lammy, alti funzionari della NATO e dei paesi europei nella Commissione Europea, con il Vicepresidente, per assicurarsi che siamo tutti sulla stessa lunghezza d'onda. Putin non potrà mai, mai, dividere l'alleanza. Il più grande successo in politica estera del Presidente Trump è il Summit NATO. Una NATO unita, un'alleanza unita, e Putin non si metterà mai tra noi.

MARGARET BRENNAN: Beh, dobbiamo prendere in parola il presidente Trump, e venerdì, quando ha parlato davanti alle telecamere, ha detto che ci saranno alcuni scambi di territori a vantaggio sia dell'Ucraina che della Russia. Voglio dire, sapete, l'Ucraina non detiene territori russi, e la Russia possiede circa il 20% dell'Ucraina. Di cosa sta parlando?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Chiaramente, ciò che sarà sul tavolo quando si terranno veri colloqui di pace, a parte la discussione sul cessate il fuoco, è la questione, da un lato, delle garanzie di sicurezza, dall'altro, di come gestire la situazione di fatto che i russi stanno controllando, in questo momento, il territorio ucraino. Di fondamentale importanza qui è che, quando si tratta di questo controllo del territorio ucraino, potrebbe esserci una situazione di fatto che lo stiano facendo, ma che non possiamo mai accettare che in senso giuridico, in senso de jure, come si dice, gli Stati Uniti hanno ospitato ambasciate in Lituania, Lettonia ed Estonia tra il 1940 e il 1991, riconoscendo che l'Unione Sovietica controllava quei territori, ma senza mai accettare, in senso giuridico, de jure, questo fatto. Quindi tutte queste questioni saranno sul tavolo, si spera, dopo venerdì, se Putin fa sul serio, e Putin dovrà quindi impegnarsi a sedersi al tavolo con Zelensky. Non può farlo tramite il presidente Trump. Alla fine, come ha affermato lo stesso presidente Trump, dovrà essere almeno un dialogo a tre, con un forte coinvolgimento degli europei.

MARGARET BRENNAN: Quindi, ho capito bene cosa intendi? Quando parli di riconoscimento legale rispetto a quello di fatto, stai dicendo che, in sostanza, il mondo si sta preparando a permettere alla Russia di mantenere il controllo sulla Crimea, sul Donbass e sulla parte orientale dell'Ucraina, ma poi non riconoscerla legalmente?

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: No. Quello che voglio dire è che, alla fine, la questione del fatto che i russi stanno controllando, in questo momento, di fatto, una parte dell'Ucraina deve essere sul tavolo, e che qualsiasi discussione futura da lì in poi sarà con gli ucraini che decideranno cosa vogliono fare in termini...

MARGARET BRENNAN: Okay, perché sembra che tu stia dicendo che non devono ritirare le loro truppe.

SEGRETARIO GENERALE RUTTE: Ovviamente, devono farlo, ma di fatto, in questo momento controllano una parte dell'Ucraina, come ha detto. E come hanno già detto gli ucraini, se si avviasse al più presto una discussione sul cessate il fuoco e, auspicabilmente, i negoziati per un accordo di pace, si aprirebbe un dibattito su come procedere, a partire dall'attuale linea di contatto. Ma è fondamentale sapere che, per quanto riguarda la futura situazione geopolitica dell'Ucraina, la sua sovranità non verrà violata, e che sarà sempre l'Ucraina stessa a decidere cosa fare o non fare in termini di accordo di pace.

MARGARET BRENNAN: Va bene, Segretario Rutte, grazie per il tempo che ci ha dedicato.